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Garras contra la piratería PDF Imprimir E-Mail
Escrito por celes jota   
domingo, 10 de mayo de 2009
FernandoVicentePirateria.jpgUsamos la deliciosa ilustración de Fernando Vicente para traer un tema a debate, en un domingo soleado y tranquilo. El dibujo, publicado originalmente esta semana en el diario El País ilustrando el artículo "Las descargas se regularán por decreto", hace un uso muy inteligente de las garras que son uno de los elementos proporcionales más utilizados en la campaña previa al estreno de Lobezno. X-Men: Los Orígenes, rompiendo la pantalla en la que se proyectan las películas en las salas y dejando entrever de fondo la calavera y las armas que son bandera de los piratas.

El caso de la película de Lobezno es peculiar y paradigmático de la nueva situación a la que se enfrenta el mercado audiovisual globalizado. Se filtró una copia sin finalizar un mes antes del estreno oficial en todo el mundo, que provocó una reacción oficial de la productora al día siguiente pidiéndole a la gente que no se la descargara, ya que "no se trata de la película que vais a ver en las salas". Incluso las webs más famosas de críticas de screeners obviaron voluntariamente hacer mención al contenido y publicar críticas de la película antes de su estreno, ya que "valoramos las películas como llegan a las salas, no los proyectos inacabados".

Pese a todo, durante las semanas que pasaron hasta que llegó a las salas el film protagonizado por Hugh Jackman se descargaron más de un millón de copias, y el jueves leíamos que la cifra ya había superado los cuatro millones. Según los datos proporcionados por la agencia Reuters, si valoráramos cada copia al precio de una entrada, la hipotética merma en la taquilla habría sido de más de 28 millones y medio de dólares sólo en EEUU (más de 20 millones de euros); bajo este supuesto, los más de 85 millones que se ingresaron en los cines norteamericanos sólo durante el primer fin de semana habrían superado los 110 millones de dólares, superando  el gran éxito que supusieron los 102 millones que consiguió en el mismo periodo el pasado año el estreno de Iron Man.

¿Ha afectado realmente esta filtración a la taquilla? ¿Algunos, o muchos de los que se descargaron la película no han ido al cine a ver la historia de Logan por esa razón? Personalmente, esa no es una circunstancia que afecta a mi  decisión de ir a ver la película al cine, cosa que hice el día del estreno.

Pero la opinión que nos interesa es la vuestra. Queremos saber si la descarga de la película ha influido sobre vuestra visita a la sala. Haced buen uso de los comentarios, que el tema da para mucho.

Comentarios
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Epos Registered | 10-05-2009 20:02:05
Yo es que leo cifras de 85 millones de dólares por ingresos de un estreno en un fin de semana, veo precios de más de 6? para poder entrar a un cine, los 24? que cuesta un dvd o los 30? de un Blu Ray y no puedo evitar preguntarme quienes son de verdad los piratas en todo este tinglado.
Axelus Registered | 10-05-2009 21:16:01
que pasa que no han ganado suficiente para tener un par de yates mas? sinceramente esas perdidas son una tonteria, por el mero hecho que normalmente una vez se estrena una pelicula a los 2 dias ya está en internet,es casi el mismo caso, solo que lobezno salio antes en internet, con tanto dinero que gastan que pongan mas seguridad, a ver si ahora la culpa de que la metieran en internet es nuestra, pero dado lo que dicen a todas las peliculas que estan en el cine y circulan por internet que habria que sumarle las perdidas que han tenido por cada descarga? casi todas las peliculas serían taquilleras, pues mucha gente se las baja porque es gratis... lo veo una chorrada todo esto, que bajen los precios de las peliculas en dvd y venderan mas dvd, y la entrada del cine tambien se podian estirar un poco y reducirla a unos 5 eurillos,que llevar a la familia al cine supone mas de 30 euros.
punicher Registered | 10-05-2009 21:47:15
yo si algo me intersa de veras me lo compro,yo ire a ver esta peli al cine este proximo sabado y cuando salga el dvd/blueray me lo pillare,pero desde luego si la gente que se descarga cosas x internet son piratas los que ponen los precios de los dvds,cds,etc son corsarios,por que no es normal que al año cueste la mitad y aun salgan ganando,si ajustasen los precios habria menos pirateria pero es mejor llorar que ajustar precios,lo de siempre
Erik Lensherr IP:87.221.81.121 | 10-05-2009 22:15:05
En mi caso, aún habiendo visto ( por curiosidad y por frikismo, claro) la versión pirateada por internet, fuí igual el dia después de estreno de la peli , porque considero que la sala de cine es el lugar natural para ver una película ( y más si es un blockbuster), con toda su calidad y donde se disfruta mejor......
KALA - ey IP:85.59.251.65 | 10-05-2009 23:02:03
yo vi la pelicula filtrada y es un p*t* m**rd* q te deja con mal sabor de boca de echo fui al cine a verla porque no hay comparacion

[EDITADO]
cajun gambito Registered | 10-05-2009 23:34:34
si hay pirateria es por los precios,antes con 1000 pesetas (que es menos de lo que cuesta ahora el cine) podias ir 3 veces al cine por semana ahora tienes que ir una vez cada mes o menos para que no te salga excesivamente caro la visita al cine
yo ahora si una peli no me entusiasma ni me paso por el cine prefiero ver 4 pelis que se que me pueden interesar y no tirar tal burrada de dinero que tirandolo constantemente
Chacal IP:83.38.59.57 | 11-05-2009 00:45:11
Muchos conocen mi blog y mi caso a raiz del workprint de Lobezno (y no intento defenderme, cuando uno reconoce sus culpas reconoce sus culpas) pero la citada copia ES LO MISMO que luego he visto en cines, sólo que allí con los efectos acabados. Lo que yo tengo muy claro es que si puedo ver por anticipado una película la veré, porque eso depende del gusto de cada cual, pero a mi me sienta como una patada en la boca cuando me he gastado equis dinero en el cine y luego lo que veo resulta ser un bodrio. Si por anticipado se que lo es, eso que me ahorro (y sobra decir que si no lo es luego voy religiosamente al cine a verla en su habitat natural)
The Stranger Registered | 11-05-2009 01:57:02
Bueno, sobre las cifras de taquilla, ya lo comenté en su hilo correspondiente: si Lobezno ha sacado eso estando el workprint por ahí una o dos semanas antes, tiemblo al pensar en lo que hubiese sacado de no estar.

Lo primero, es que el tema de la pirateria no se toma en serio; estoy ansioso porque algún profesional del medio entre en alguna web de este tipo y diga qué le parece que se le piratee su trabajo. Solo hay que ver algunos comentarios comentando lo de los dos yates y que 20 millones de dolares no les parecen gran cosa... la leche, pues que me los dén a mi si no les parece gran cosa... La gente no se lo toma en serio, y, a veces, ni siquiera sabe de verdad qué es delito y qué no(¿verán esas personas los anuncios sobre el pirateo que traen los dvd o leerán los avisos en las salas de cine, como minimo?).

En cuanto a que bajen los precios, etc, etc, me parece, en esto, una excusa de lo mas pauperrima para piratear(igual que la de "Es que si luego voy al cine y la veo y no me gusta...¡Dinero mal gastado!" Toma...¿Y antes de internet que hacias entonces, contratar a un adivino? ¿Y toda la informacion que dan sobre las peliculas hoy día?). El otro día me pillé una pelicula de oferta por 10 euros...¡10 euros en dvd! ¡12 la edicion especial de dicha pelicula! ¿Eso os parece mucho dinero? ¿Cuando, en los comienzos del dvd, costaban 27 como minimo? Por no hablar de que se pueden alquilar las cosas... En el terreno de los videojuegos, lo mismo: bajan una barbaridad a los pocos meses de salir. A mi me da bastante verguenza piratear un juego de 10 euros y que a los pocos meses la empresa tenga que cerrar por falta de ventas, pero bueno... Y, ojo, ultimamente, están cerrando bastantes...

¿Las entradas de cine? Yo voy el dia del espectador, con mi carnet de estudiante, o en los horarios en los que te hacen descuento y no suelo pagar más de 5,50 euros. El otro día, precisamente, vi una pelicula en el cine entre un descuento y otro por 3,70 euros... Hay que ser un poco cuco con esto del dinero, las peliculas, el cine, etc, etc..., pero claro, lo sencillo es quejarse y piratear... (hace siglos que no me compro una pelicula por 24 euros, por ejemplo, pero parece que aqui es "O a precio de saldo o pirateo") Total, aqui lo que manda es el "Haz lo que te dé la gana, aunque sea dañar al que tienes al lado".

Lo que yo pregunto es, a los que trabajais...¿Lo hariais gratis? Porque al piratear, estais consiguiendo gratis el trabajo de otros, digo yo...

Parece alarmista la cosa, pero solo hay que preguntarles a unos cuantos profesionales del medio (guionistas, directores, dibujantes de cómic, desarrolladores de videojuegos) para averiguar que A)No les sienta nada bien, B)La cosa es más grave de lo que parece.

Tomemosno el tema, como minimo, un poco en serio...
Fantomas2099 Registered | 11-05-2009 03:16:10
Menos mal que descargué la pelicula pirata.
Me pareció un bodrio y me ahorre el dinero.
Si quieren que no haya pirateria que bajen los precios.Así de simple.
Vic IP:82.198.61.153 | 11-05-2009 12:02:47
Bueno, un sólo argumento, descargas=entradas vendidas... ni de coña. Es mucho mejor verlas en el cine, pero si no lo puedes pagar pues... menos da una piedra. Si la película es buena ¡vas al cine! Sino... haber hecho una buena película. Ejemplo: Batman: The Dark Knight, ¿por qué nadie calculó algo así?
fanpiro Author | 11-05-2009 12:33:35
Perdonad mi opinión en el tema, pero yo no entiendo por qué alguien iba a pagar por ver algo que ya ha visto gratis. El caso de Lobezno es excepcional, porque era una versión sin terminar.
Pero si no paramos de quejarnos de lo caro que está el cine y demás, por lo menos yo, si voy, es para ver una película que no he visto, no una que ya me he descargado y, por lo tanto, sé lo que va a pasar.
Aclaro que yo voy al cine a ver las películas que me interesan y sólo descargo si ya no están en el cine (o si no han llegado a ponerlas en el cine de mi ciudad, como en algún caso). Pero no me bajo una película que esté en cartelera para verla en lugar de ir al cine. Si me interesa, voy a verla, pero si no, haí se puede quedar, hasta que me apetezca verla.
Epos Registered | 11-05-2009 13:45:38
Si se filtró la copia desde dentro de la compañía, yo lo siento pero eso es un problema interno de la propia empresa.
El que esa copia circulara por internet es solo y exclusivamente responsabilidad de ellos. La gente de la calle no tiene culpa de eso.
La piratería es otra cosa. No confundamos.
The Stranger Registered | 11-05-2009 14:18:58
Si quieren que no haya pirateria que bajen los precios.Así de simple.

Todos entendemos que la pirateria es un delito.¿Verdad? Más cercano al hurto y al robo que a otros delitos. ¿Verdad? Porque no puedo sino sorprenderme ante frases como esas que constituyen una justificacion hacia...un delito. Vaya, que si mañana me paso un paso de cebra y digo que tenia prisa o me llevo del corte inglés una guitarra y digo que la robo porque es demasiado cara, se me puede justificar. ¿No?

En este caso de la pirateria de las peliculas estrenadas en cines, la unica diferencia entre colarse en el cine y ver gratis la pelicula, y descargarse la pelicula es que en el primer caso vamos al cine: en los dos casos estamos viendo una pelicula que cuesta un dinero, sin pagarlo. Lo mismo da para peliculas que acaban de salir en dvd: cogerla y salir corriendo del centro comercial solo se diferencia del descargarselas en que hay que correr. Nada más.

¿Que bajen los precios? ¿De qué? Dvds a 12/10/6 euros; entradas por menos de 6 euros e incluso de 5 euros; ofertas dos por uno, etc, etc. ¿Bajar los precios de qué? ¿Si no se bajan, a robar?

Curioso...Y no, no soy de la SGAE (dios me libre), pero no deja de parecerme curioso cuando, según qué delitos, parece que les buscamos justificación (es que se semaforo tarda mucho en cambiar, es que las entradas de cine son muyu caras, es que la pelicula acaba de salir y la necesito YA para vivir) para salir del paso, supongo yo.
cajun gambito Registered | 11-05-2009 14:31:11
vamos a ver antes ibas al cine con 300 pesetas ahora vas con 1000 pesetas es esto normal ?
realmente tengo que pagar 4000 y pico pelas por un disco que si llega al os 15 minutos me tengo que dar con un canto en los dientes ?
tengo que pagar 11000 pesetas por un juego que me lo paso en 2 dias ?
The Stranger Registered | 11-05-2009 15:28:36
Estamos hablando del ahora y en euros. Puestos a hablar de lo que costaba antes en pesetas (ahora no pagas 11000 pesetas, ahora pagas 60-70 euros por un juego que acaba de salir y 10-20 euros por un juego de seis meses de antiguedad, es decir, en seis meses, el precio baja de manera considerable, pero supongo que esperar a que un humano se mantenga paciente seis meses es mucho pedir...), podemos hablar de cuando habia billetes de 100 pesetas.

Si estamos con los euros, seamos realistas y hablemos en euros. Y, sobra decir, que no "tienes" que pagar nada: puedes elegir esperarte (si tanto te molesta el precio que le han puesto) un tiempo prudencial y pillarte la pelicula más barata. Asi de sencillo. Si la pelicula recien salida la ponen a 10 euros, cuando la bajen...¿Será a 1 euro? ¿O menos?

Y sobre 6 euros el cine, lo sigo diciendo: yo voy al cine, normalmente por 5 euros, y en algunas ocasiones, por 4 euros o menos. Centro de ciudad. Es decir, que eso de "1000 pesetas el cine" es bastante discutible, igual que el precio de los juegos o las peliculas en dvd.

Por si no fuera suficiente lo de los precios variables (dejan de ser variables si quieres el juego EN CUANTO SALE, como si tu vida dependiese de ello), como si no fuese suficiente que puedes elegir NO comprar lo que te están vendiendo a ese preco (y, fijate, esperarte y conseguirlo más barato un tiempojustiticación para cometer un delito? Ni de después) de todos modos... ¿Esa es razón suficiente para cometer un delito? ¿Nos lanzamos todos a robar lo que no podemos pagar por ser caro, ya puestos?
Ares: god of war IP:79.147.168.103 | 11-05-2009 15:32:16
yo no digo que las cosas esten no caras, y sobre todo ahora. Pero... los trabajadores que se tiran su tiempo en hacer este trabajo que. Sobretodo en los videojuegos, las tecnologias que se utilizan son caras, yo no digo que no les falte dinero, pero eso no justifica el delito.
c. jorge - re: Administrator | 11-05-2009 16:21:35
Epos escribi?:
Si se filtró la copia desde dentro de la compañía, yo lo siento pero eso es un problema interno de la propia empresa.
El que esa copia circulara por internet es solo y exclusivamente responsabilidad de ellos. La gente de la calle no tiene culpa de eso.
La piratería es otra cosa. No confundamos.


Este.... no.
Se filtró una copia desde alguna de las compañías que estaban trabajando con la película. No es un delito, por supuesto, sino un incumplimiento contractual, ya que alguien se saltó las cláusulas de confidencialidad.
Efectivamente, fue un problema de seguridad interno que les ha costado muchos disgustos y algún despido tanto en la propia Fox como en algunas de esas empresas subsidiarias.
La gente de la calle, como bien dices, no tiene culpa de eso. Se aprovecha de eso, que no es lo mismo. No hay piratas (en este caso, concretamente), sino que se utiliza como ejemplo de un fenómeno y no era ese el tema que se pretende desarrollo, sino que se ofrece como una excusa para plantear un debate / serie de comentarios / opiniones al respecto.
Van Steel - pene IP:84.76.230.139 | 11-05-2009 16:38:31
yo personalmente me baje la película, la ví y decidí q prefiría verla en el cine para apreciarla mejor. aún así la peli no es tan wena cmo me speraba.
creo q una buena forma d combatir cntra la piratería sería reduciendo el coste d los DVDs, ya q eso (cmo la mayoría d cosas del mercado) lo deciden los intermediarios.
Parker IP:84.126.182.173 | 11-05-2009 17:47:44
A mí me gusta mucho el cine y no suelo descargar películas si no han aparecido en DVD, por la mala calidad de imagen y sonido. Las que me interesa ver suelo verlas en el cine. Las que no me interesan tanto, las suelo descargar, pero sólo si han aparecido en DVD.
Lobezno fui a verla al cine, y cuando llegue el momento, la compraré, porque ese tipo de películas me gusta tenerlas originales.
En cuanto a la piratería, tras leer los comentarios, creo que hay que matizar: una descarga de internet NO ES UN DELITO (precisamente ahora el Gobierno quiere regular la materia mediante Decreto, pero el Código Penal no castiga la descarga, así que NO HAY DELITO ALGUNO. El artículo 270 castiga varias conductas, como la reproducción, el plagio, la distribución o la comunicación pública CON ÁNIMO DE LUCRO. Así que legalmente no es delito. Y moralmente... je... pobrecitas, las grandes compañías discográficas y las grandes multinacionales del negocio audiovisual, que ya no ganan tantísimos miles de millones de dólares como antes. Todavía ganan miles de millones, pero claro, no tantos como antes, pobrecitas...
Darkseid - re: Super Administrator | 11-05-2009 19:08:12
The Stranger escribi?:
Todos entendemos que la pirateria es un delito.¿Verdad?


Si te refieres a cosas como los Top Manta, sí, es delito. Si con piratería te refieres a las descargas de Internet, no, eso no es delito.

Y no me he descargado la peli de Lobezno. A mí me gusta que la primera vez que veo una peli sea en el cine. Luego, si me ha gustado mucho, ya me la compro en DVD. Otra cuestión son las series de televisión, ya que como no soporto la televisión ni los macrointermedios, las descargo de Internet, y si me gustan (y la edición es decente), cuando salen a la venta me las compro.

Salu2
Omoloc Author | 11-05-2009 19:52:59
Para empezar, confirmar lo que dice Parker. Descargarse una peli no es un delito. De hecho, para demostrarlo, la asociacion de internautas avisó al Ministerio de Cultura de que iban a quedar en su puerta para descargarse unas pelis con modems 3G, fueron y se las descargaron y nadie les detuvo... porque no podían detenerles.

El problema de la descarga de pelis es muy complejo.

Stranger decía que ver la peli gratis es como colarse en el cine, que es ilegal... pero también es como ir a verla a casa de un amigo, que es legal.

Stranger decía que tenemos la necesidad de verla ahora. Claro, porque ahora es cuando la vamos a poder comentar con la gente. Y no nos olvidemos que, además de un producto comercial, es cultura, y es un producto social, no olvidemos que una de las cosas que hace que las pelis funcionen y se vendan es el boca a boca.

El problema es que a mi se me queda cara de tonto cuando me compro un disco duro multimedia y la SGAE me cobra un canon por copia privada, y cuando cojo mis DVDs y voy a hacer mi copia privada y los voy a copiar al disco, resulta que ¡¡están protegidos contra la copia!! (esto me pasa por comprarme DVDs originales, con los piratas esto no pasa)

Y también se me queda cara de tonto cuando me compro la serie de "El Increible Hulk" en DVD original, y en cada puto DVD (son 4) me tengo que tragar 5 minutos de un anuncio antipirateria cada vez que lo pongo que además no se pueden saltar, porque no lo permiten. Y resulta que eso en los DVDs pirata no pasa. Y además ese anuncio se mete a costa de reducir la calidad de la película, porque es espacio del disco.

Y se me queda cara de tonto cuando me meto en play.com y veo que en UK venden los DVDs a la mitad del precio que se venden aquí.

Y la paciencia tiene un límite.

Los autores y productores tienen que cobrar por su trabajo, es obvio. Pero este es un juego de poder. Hasta ahora el poder lo tenían los estudios y las disrtibuidoras, y podían hacer lo que quisiesen, que nosotros teníamos que tragar (pregunta a los exhibidores que tienen que poner peliculas americanas que son una mierda perdiendo pasta, porque si no las distribuidoras no les venden las pelis taquilleras) ... pero ahora el control no lo tienen ellos, y ahora la decisión de pagar por ver una peli reside solo en la educación y el sentido común de los espectadores, que deberían saber que si no pagan por nada... pronto no habrá nada... pero hasta cierto punto es lógico que la gente esté hasta las narices de que se aprovechen de ellos.

Y luego hablo de las circunstancias personales de cada uno (basicamente hijos) que hacen que puedas aprovecharte de los "suculentos descuentos" (lease con ironía) con los que nos premian las distribuidoras.

Salu2!
el payaho IP:79.145.165.43 | 11-05-2009 20:22:16
Bueno me alegra ver que parece quedar claro que descargar peliculas y demas contenidos de internet no es un delito. Que los anuncios que tanto nos molestan en los DVD originales son mentira, ya que proclaman que es delito las descargas y no lo son. Lejos de querer meterme con la Mafia de la Entidad de "derechos de Autor", no por la polemica si no por ahorrar posibles disgustos al administrador, quisiera decir que realmente la industria esta perdiendo dinero porque quiere. Esto es así, el debate puede ser muy amplio y tener muchos matices, también voy a generalizar en tres aspectos que creo que no tienen mucha discursion.

Primero las copias han existido desde que se invento el K7 y mas adelante el Video. Que te grabaras de la radio las canciones, luego el ultimo disco de los kiss de tu vecino o incluso Las pelis de Indy Jones del telecinco, no hizo perder dinero a nadie. Bueno si que hizo perder dinero pero no tanto, ¿porque?. Porque se adaptaron a ello. Se creo un mercado, no evidentemente de pirateria si no del uso ilegitimo de la copia privada. Quien invento los radiocasetes de doble Pletina, o llegando a nuestras fechas las grabadoras de CD y dvd, y ya puestos quien nos esta vendiendo los grabadores de DVD para la tele del Salon o las fantasticas teles con disco duro incorpodaro, o discos multimedia, etc etc. Un ejemplo Claro y conciso. Sony es una productora, un gran estudio. Genera millones de dolares al año con sus producciones cinematograficas. Tambien produce Playstation, y y avan por la tercera.¿Y que mas producen?, grabadoras de datos y CDs y DVD virgenes. Para sacar su parte del Pastel. Si no fuese por la "pirateria" no habrian vendido tanto. Como han conseguido llenar el marcado y sus bolsillos con tantas consolas y juegos, muy facil. Si me compro una play y la pirateo tengo cientos de juegos gratis. Por eso me compro una Play. Eso es así.

Pero volviendo al tema, puede que los grandes estudios pierdan dinero, pero deberian haberse dado cuenta de que esta revolucion tecnologica iba a traer consigo consecuencias. Hasta el mas tonto de nosotros que se bajo su primera cancion en mp3 a 56 kb sbia que no volveria a pagar un duro pudiendose bajar algo de internet. ¿Y eso ellos no lo supieron ver?. Perdonadme pero no me lo creo.

Ya me estoy enrrollando demasiado y al final mi conclusion se va a difuminar con tanta evidencia. El caso es que las descargas son una realidad con la que muchas empresas sacan mucho dinero. Puede que las productoras hayan perdido dinero, pero los proveedores de servicios de Internet esta haciendo su Agosto. O acaso necesitamos 20 megas de banda ancha para mirar el ¿correo?. Lo que no puede ser es que todo el mundo quiera sacar su tajada y nosotros tengamos que pagarlo.

Perdonadme todo el rollo. Yo como buen friki compro y recompro hasta que el espacio y mi sueldo me lo permitan. No puedo justificar sus perdidas con la parte que corresponde de mis ingresos, pero si puedo decir ue apoyo a la industria de entretenimiento porque siguen dejandome un buen dinero todos los meses.Pero tambien "pirateo", porque llevo haciendolo 20 años, y nadie me ha educado diciendo que eso fuera malo. Ahora con miedos y multas no van a quitarnos las costumbres.
The Stranger Registered | 11-05-2009 21:24:40
Stranger decía que ver la peli gratis es como colarse en el cine, que es ilegal... pero también es como ir a verla a casa de un amigo, que es legal.

La diferencia es que, supuestamente, tu amigo la ha comprado.

Stranger decía que tenemos la necesidad de verla ahora. Claro, porque ahora es cuando la vamos a poder comentar con la gente. Y no nos olvidemos que, además de un producto comercial, es cultura, y es un producto social, no olvidemos que una de las cosas que hace que las pelis funcionen y se vendan es el boca a boca.

Y dentro de dos meses...¿No se puede comentar? Estamos en una sociedad del "Ahora", "Ya", "Venga, ya, ya, ya", que da bastante miedo, al menos, en los que estamos metidos en educación de manera profesional. Comentarios como "Es que em tengo que gastar 24 euros en una pelicula" cuando todos sabemos que, meses después, va a bajar de precio, lo indican.

Y la paciencia tiene un límite.

Sí, pero hay formas y formas. Tampoco es cierto que todas las peliculas cuesten 24 euros, todos los videojuegos cuesten 60 euros y al cine cueste 6 euros sí o sí, y es como se está poniendo por aqui... Qué todo está muy caro, y patatim y patatam. Pues, señor mio, hay maneras y maneras de comprar y formas y formas de piratear.

Lo que no puede ser es que todo el mundo quiera sacar su tajada y nosotros tengamos que pagarlo.

Tu puedes o no pagarlo; la decisión es tuya, de fulanito o menganito. Que parece que nos pongan una pistola en la cabeza para piratear una pelicula que puede costar 6 euros...
The Stranger Registered | 11-05-2009 21:35:37
Pero tambien "pirateo", porque llevo haciendolo 20 años, y nadie me ha educado diciendo que eso fuera malo. Ahora con miedos y multas no van a quitarnos las costumbres.

A mi tampoco me han educado para pensar que saltarse un semaforo sea malo en el peor sentido de la palabra... (aunque, como bien dices, con miedo y con multas no se quitan las malas costumbres...)

A larga, el pirateo malo es, ya sea pirateo personal o para vender (cada uno con sus matices, claro está), por el simple hecho de lo que está comentando el articulo: han perdido millones con la pelicula de Lobezno, porque hay mucha gente que se la ha descargado y la ha visto de manera ilegal. Igual, si las perdidas hubiesen sido mayores y las ganancias mayores, no tendriamos proxima pelicula del personaje (por poner un ejemplo concreto), etc, etc. Es como venia comentando yo que hay empresas de videojuegos que han cerrado debido a las perdidas provocadas por la pirateria. ¿Distinguen entre pirateria comercial o personal? No, por eso mismo no las he distinguido: la pirateria, sea para uno mismo o para vender, daña.

Decidles a los miembros de esas "pequeñas" empresas de videojuegos que se han quedado sin trabajo para que vosotros podais tener gratis sus productos... Que no todas ni todos son/somos Fox. ¿Eh?

Los autores y productores tienen que cobrar por su trabajo, es obvio. Pero este es un juego de poder. Hasta ahora el poder lo tenían los estudios y las disrtibuidoras, y podían hacer lo que quisiesen, que nosotros teníamos que tragar

El problema, es que os referis a las grandes; siempre. En una conversación de este tipo, siempre se va a referia a las grandes compañias, claro, las que las perdidas no hacen que cierren, pero...¿Y las pequeñas? ¿Y esas que están empezando pero no pueden continuar para que tú tengas tu dosis gratis de entretenimiento porque te da cosa pagar 10 euros? ¿Y esos autores que se tienen que comer los mocos porque la gente se dedica a bajarse sus cosas con la excusa de que no es delito? ¿A todos esos... los dejamos fuera? A eso es a lo que me refería en un principio (y que sea o no delito es BASTANTE discutible... ¿Moralmente? Yo ya he dicho que, me daría verguenza piratearme una pelicula que cuesta 5 euros o un videojuego que cuesta 10 y más por la excusa de "Es que cuesta caro", pero allá cada cual...que ejemplos se podrían poner bastantes), a que debería tomarse en serio porque detras de esos productos que nos descargamos alegremente, hay empresas que cierran o no. Por cada Fox que no cierra (pero pierde dinero... que cosas...), hay cinco empresas que cierran o corren peligro... bueno, hasta el próximo producto que saquen o no saquen. Es jodido preguntarte en tu trabajo si embarcarte o no en un nuevo proyecto porque, de no hacerlo, no comes, y de hacerlo, puede que no comas tampoco porque la gente se lo descarga alegremente...

Hombre... A ver si ahora va a resultar que piratear es bueno para todos y es totalmente justificable...
Omoloc Author | 11-05-2009 21:54:57
Cita:
La diferencia es que, supuestamente, tu amigo la ha comprado


O alquilado. Pero no. Eso es igual. Alguien la ha comprado. La diferencia es que ahora se la presta a cientos de miles de personas y antes a 3.

Cita:
Y dentro de dos meses...¿No se puede comentar?


No de igual forma. Ahora es cuando todos podemos verla a la vez y ahora es cuando todos la tenemos fresca. Y además no quiero que nadie me joda el final, así que cuanto antes la vea mejor, y así además no me tengo que largar de un grupo cuando la vean... pero es que además hay otro problema que te cuento a continuación...

Cita:
Tampoco es cierto que todas las peliculas cuesten 24 euros, todos los videojuegos cuesten 60 euros y al cine cueste 6 euros sí o sí,


No claro. Puedes ir un miércoles, o una matinal. Yo tenía una media anual de una peli por semana (eso quiere decir obviamente, que muchas semanas iba dos veces al cine). Cuando me iba de vacaciones a Cadiz hace solo 4 años aprovechaba porque el cine salía a 3 euros y llegué a ver 2 pelis en un día (El Castigador y una de Harry Potter, para los curiosos).

¿Porqué ahora no lo hago? ¿Por la piratería? No, señor. Ya no lo hago porque ahora tengo dos enanos y mis salidas de casa se cuentan con los dedos de la mano. Antes cuando la gente llegaba a este punto simplemente dejaba de ir al cine. Pero a mi me apasiona el cine. Tanto que durante una época me iba por las noches, entre semana, después de acostar a los niños (que se quedaban con mi mujer). Pero el cuerpo no aguanta, y a veces sencillamente no puedo por tiempo (¿Que pasa si la cena se retrasa?).

Yo me descargo Perdidos al día siguiente de su emisión en USA, y me la veo. Y cuando sacan el DVD aquí espero a que esté a un precio medio sensato (solo medio) y me la compro, No para verla, solo para que conste que esa serie gusta (las pelas que yo pago no son nada con lo que consiguen con otras cosas). Tengo 2 temporadas que ni siquiera he abierto la caja.

El otro día me descargue "Gran Torino" porque no había manera salir a verla y estuve a punto de irme a un cine y comprar una entrada para que contase, pero pensé que el cine se llevaría una parte por un trabajo que no estaban haciendo.

Y después está cuando voy al cine con los niños. Ayer domingo fui a ver evame a la luna. Me costó Dios y ayuda encontrar una sala en la que no la pusieran en 3D porque mis hijos sin muy pequeños. ¿SAbes cuanto cuesta una peli en 3D en Madrid? ¡Hasta 12 euros! Y somos 4. ¿En serio esperan que una familia pague 50 euros (sin palomitas) por ver una peli.

Pero, por favor, Stranger, contesta a lo otro que he dicho. ¿debo ser tan imbecil de pagar un canon por una funcionalidad que no me dejan usar? ¿Debo ser tan imbecil como para comprar aquí cosas que fuera están mucho más baratas (¿Sabes cuánta gente compra pelis fuera de España? ¿Sabes que están relacionado el nivel de piratería con el de PVP?)? Y ¿Porqué es más sencillo, más facil, más cómodo descargar una peli que comprarla? ¿Porque la SGAE se lleva pasta por la tarjeta SD que llevo en mi camara de fotos, con la que saco mis fotos? ¿Porqué me cobra por el disco duro que hay en una camara de video personal? ¿Porqué las SGAE me cobra además por pasar esas fotos y ese video a un CD o DVD ¡o aun disco duro!, si son mis fotos y mis videos?

Yo lo tengo muy claro. Pagaría encantado una tarifa plana por descargar en casa, desde mi salón todo el cine que quisiera. Y me encantaría que eso se pudiese contabilizar y pagar a la gente en función de lo que se ve su peli. Pero están empeñados en seguir con su mercado igual que antes, sin dar más servicio, y el mundo ha cambiado.

Por cierto... ¿Sabes cual es el nivel de pirateo de productos de Microsoft en las Pymes españolas? Y hablo de Pymes, que sacan un beneficio económico de ello, no de particulares. Está cerca del 90%. ¡¡¡90%!!! Pero ¿Sabes lo que NO hace Microsoft (Microsoft: ese gran demonio)... Microsoft no llama ladrones a sus clientes potenciales.

Soy Ingeniero de Software. ¿Porqué no me pagan una parte del canon por la parte de mi codigo que potencialmente se puede copiar y distribuir en CDs o DVDs o discos duros?

HAy un estudio que dice que los que descargan son los que más compran productos legales.

Marvel acaba de tener beneficios inesperados con la venta del DVD de Iron Man y (sorprendentemente) sobre todo de Hulk, como podeíamos ver recientemente en una noticia de esta web. ¿Crees que la gente que se ha comprado ese DVD no había descargado la peli, y probablemente también es la que la había visto ya en cine?

Es un tema mucho más complicado que decir "El que descarga está robando".

Salu2!
el payaho IP:79.156.18.112 | 11-05-2009 22:08:53
Puedes defender los matices que quieras. Y entrar en un debate muy largo y perdido orque cada uno tiene su opinion. En el caso que nos ocupa la cosa esta bien clara. ¿M e diras que es legitimo que un actor se lleve 5, 10 , 15 o mas millones de Dolares por hacer una pelicula?. Si nosotros hemos aceptado ese juego durante años ellos deberian aceptar que esa forma de hacer negocio tiene que cambiar. Y hay dinero en internet y en el dvd. Si no de que la huelga de guionistas pidiendo derechos por esas plataformas de distribucion. No estamos hablando de 4 euros precisamente. El entretinimiento esta cambiando y l aforma de hacer negocio tambien. Si las grandes no cambian ese punto de vista no es culpa mia ni de nadie. Y como ya te comentaba strager como la mayoria de nosotros imagino, al mismo tiempo que "pirateo" compro. Y lo que compro no lo pirateo y lo que pirateo, muchas veces si compro. Y si resulta que estams en crisis lo esamos todos. Pero a nosotros por no ser mutimilonarios nos afecta un poquito mas. No sera licitio piratear, pero tampoco lo es que esta sociedad de consumo nos haya condicionado a consumir por todo y sacar tajada, una multillinoria. De echo no es que los estudios pierdan dinero, es que ganan menos del que quieren. A mi me pasa lo mismo cada mes y no voy llorando a las personas que sean mis clientes para que no compren mas barato en otra tienda.
Darkseid Super Administrator | 11-05-2009 22:24:30
Omoloc, chapeau. Coincido plenamente contigo. De hecho, yo también he comprado multitud de series y películas en DVD que aún tengo precintadas, simplemente porque me gustaron en su momento, y de esa forma "premio" el que hayan hecho un producto que me gusta.
skrull anonimo IP:83.41.86.108 | 11-05-2009 22:32:30
Y si alguien se compra un DVD sin haberlo visto antes y no le gusta ¿la compañia le ha de "premiar" devolviendole el dinero?
The Stranger IP:87.217.90.67 | 11-05-2009 22:34:27
O alquilado. Pero no. Eso es igual. Alguien la ha comprado. La diferencia es que ahora se la presta a cientos de miles de personas y antes a 3.

Pero estarás de acuerdo conmigo en que, no es lo mismo 3 que cientos de miles de personas

Yo me descargo Perdidos al día siguiente de su emisión en USA, y me la veo. Y cuando sacan el DVD aquí espero a que esté a un precio medio sensato (solo medio) y me la compro,

Exactamente lo mismo que hago yo; me descargo lo que me interesa y, después, me lo compro, cuando está a un precio minimamente decente. Aunque también compro muchas cosas al momento y no me quejo del precio: soy yo quien elige comprarselas en ese momento, pagando lo que valen en ese instante (que, por cierto, han bajado, como ya comenté; hace poco, un dvd recien estrenado costaba como minimo 27 euracos).

¿SAbes cuanto cuesta una peli en 3D en Madrid? ¡Hasta 12 euros! Y somos 4. ¿En serio esperan que una familia pague 50 euros (sin palomitas) por ver una peli

Puedes esperarte también a verla en alquiler o alquilar cualquier otra para esa noche. Es decir, si viendo ese precio (una burrada, por cierto) lo que vas a hacer es llegar a casa, piratearla y verla, también puedes alquilar una... o ver otra, pero entiende que el argumento del "Cuesta caro" en estos casos, con multitud de ejemplos que podría dar cada uno (ver Lobezno el dia del estreno en un cine de pantalla grande no me costó ni 5,50 en el centro de Málaga) me parezca bastante endeble. Es decir, en algunos casos lo entiendo, pero me sigue pareciendo endeble; respetable, pero endeble.

Pero, por favor, Stranger, contesta a lo otro que he dicho. ¿debo ser tan imbecil de pagar un canon por una funcionalidad que no me dejan usar?

No, pero no tienen que pagar otros el pato. Sobre el canón, ya me quejé en su momento y, efectivamente, están consiguiendo que se fomenté la piratería (personal o comercial) con cosas como esa.

¿Crees que la gente que se ha comprado ese DVD no había descargado la peli, y probablemente también es la que la había visto ya en cine?

Sí, pero también hay MUCHA gente, que no ha comprado la pelicula, ni la ha visto en el cine porque se la ha descargado.

¿Sabes lo que NO hace Microsoft (Microsoft: ese gran demonio)... Microsoft no llama ladrones a sus clientes potenciales.

No lo sabía; lo que sí sé, es que hace poco tenía un buen contrato de trabajo para una empresa española de videojuegos que al final no ha salido bien porque las ganancias no han sido las suficientes ultimamente...por el pirateo. Y no es el primer y (aunque espero que sí el último) caso que me toca cerca relacionando lo profesional con el pirateo, sea comercial o personal. Tocandome de cerca (aún me duele pensar en una empresa de videjuegos a pequeña escala de unos amigos mios que tuvieron que cerrar porque las ventas de su ultimo juego no habian ido bien por las mismas razones), comprenderás, que por muchos matices que se puedan sacar (te doy la razón en muchos de ellos), no lo vea con demasiados buenos ojos esto del pirateo, sea personal o comercial... Y aún veo peor que se tome como algo bueno...

Es un tema mucho más complicado que decir "El que descarga está robando".

De ahí este interesante debate


HAy un estudio que dice que los que descargan son los que más compran productos legales.

También ha estudios que dicen lo contrario, y muchas cosas más... para un lado y para el otro. ¡Si estudios de estos abundan!

al mismo tiempo que "pirateo" compro. Y lo que compro no lo pirateo y lo que pirateo, muchas veces si compro. Y si resulta que estams en crisis lo esamos todos.

Sasto. Yo conozco mucha mas gente que piratea (y autenticos fanaticos del cine que han dejado de ir porque se pueden descargar las peliculas)y no consume que al revés.

A lo que yo preguntaria, si escribieseis un libro, hicierais un cómic, o un videojuego...¿Prefeririais que os lo comprasen todos o que viniese uno, lo comprase y lo distribuyera gratis por ahi?

De echo no es que los estudios pierdan dinero, es que ganan menos del que quieren.

Y las pequeñas cerramos y a tomar por saco... Mu bonito, sí

A mi me pasa lo mismo cada mes y no voy llorando a las personas que sean mis clientes para que no compren mas barato en otra tienda.

¿Y si te robasen directamente en vez de ir a otra tienda a comprar mas barato? ¿Les dejarias...?

Creo que el tema es bastante complicado, y todo tiene que ver según le toque a uno u otro de alguna u otra manera. Familiares,m amigos y yo mismo hemos perdido curro debido a la piratería, así que, muy bien no la voy a ver. En cambio, los que solo piratean y nada más, no lo van a ver así... hasta que les toque a ellos si es que se dedican a productos pirateables como el cine, la musica, los videojuegos, etc.
Omoloc Author | 11-05-2009 22:47:29
Cita:
A larga, el pirateo malo es, ya sea pirateo personal o para vender (cada uno con sus matices, claro está), por el simple hecho de lo que está comentando el articulo: han perdido millones con la pelicula de Lobezno, porque hay mucha gente que se la ha descargado y la ha visto de manera ilegal.


Yo niego la mayor. Lobezno ha recaudado MÁS de lo que tenían pensado. ¿Como encaja eso con el alto número de descargas? ¿En serio piensa alguien que los conjuntos de gente que ve esa pelicula en cine y la que se la descarga son conjuntos disjuntos?

Personalmente, aunque supongo que no se puede generalizar, si me descargo algo es porque jamás lo hubiese visto en cine o pagando, o bien por que, pro frikismo, tengo muchas ganas de verla cuanto antes. En tele quizás, pero soy incapaz de seguir las parrillas (esa es otra, antes al menos sabías lo que iban a poner con una semana de antelación, ahora las cadenas son incapaces de mantener su EPG actualizado). Ultimamente he visto "Los cronocrímenes" descargada. Jamás habría pagado un duro por ir a verla. Sin embargo vi Los Crímenes de Oxford en cine (y no me arrepiento). Pero me he encontrado con el caso contrario. Jamás hubiese pagado por ver "El hijo de la novia", pero me la pasó mi primo y aluciné... y en cuanto la vi en DVD me la compré. Jamás la hubiese comprado si no la hubiese visto "pirata". Y no es la única.

Cita:
Decidles a los miembros de esas "pequeñas" empresas de videojuegos que se han quedado sin trabajo para que vosotros podais tener gratis sus productos... Que no todas ni todos son/somos Fox. ¿Eh?


A las empresas pequeñas no las aplasta el que piratea sus juegos, las aplastan las empresas grandes. Las empresas pequeñas no pueden enfrentarse al gasto salvaje en publicidad que si pagan las grandes. Si una empresa pequeña hace un buen juego, y se mueve, y se pasa de boca en boca (y se piratea) se venderá más. Conozco a un productor español de cine. Le pregunté que si vendían su peli en el top manta y su respuesta fue "Ojalá", porque si la vendían en el top manta es que interesaba, y por lo tanto tendría más recaudación.

La mejor arma de una empresa pequeña es la calidad y dar un mejor servicio. Es la única forma de luchar con empresas grandes. No le asegura el éxito, pero su falta le asegura el fracaso. Y esto es así en cualquier sector, con y sin pirateria.

Cita:
Hombre... A ver si ahora va a resultar que piratear es bueno para todos y es totalmente justificable...


No es totalmente justificable, ni es totalmente buena. Pero si que tienen cierta justificación. ¿Es totalmente justificable el Canon de la SGAE? ¿Es totalmente bueno? ¿Es totalmente justificable el nivel de poder de las mayors? ¿Es totalmente bueno?

¿Pagas por todo el cine y series que ves? Pues una de dos, o tienes muuuucha pasta o te gusta muy poquito el cine. Te aseguro que no tendría dinero para pagar todas las series y pelis que veo o que me gustaría ver y no veo por falta de tiempo.... Una pregunta... ¿Es ético que grabe las series de la tele y luego las vea saltandome los anuncios? ¿y hay mucha diferencia entre eso y descargarme la peli?

Otra cara de tonto que se me ha olvidado antes: Compras un DVD de una peli que te gusta. Al año sacan el DVD Edición Especial. Al año la versión del director. Al año la ultimate edition...

Lo siento, según yo lo veo, esto no es blanco o negro. Y hay básicamente dos cuestiones que marcan el futuro: Por un lado la educación (sensatez) de los espectadores y que no aprendan a conseguir las cosas gratis y por otro que las distribuidoras (y la SGAE)cambien su forma de pensar, y dejen de tratar a los clientes como vacas a las que sacarles la leche.

Salu2!
Omoloc Author | 11-05-2009 23:07:23
Cita:
¿SAbes cuanto cuesta una peli en 3D en Madrid? ¡Hasta 12 euros! Y somos 4. ¿En serio esperan que una familia pague 50 euros (sin palomitas) por ver una peli

Puedes esperarte también a verla en alquiler o alquilar cualquier otra para esa noche.


Aquí no me has entendido: Voy al cine con mis enanos, por lo tanto no puedo ir un miercoles (ni un lunes en VO, y eso que mis hijos van a colegios bilingües, y ven todas las pelis en inglés en VO y no les chocaría nada). Quiero ir al cine con ellos, porque los 4 lo pasamos pipa, porque ir al cine es un placer indescriptible. Tengo que elegir entre las pelis infantiles de la cartelera. Mis hijos tienen 2 y 4 años (sí, el de 2 aguanta. Ya ha visto 3 y no le hemos jodido la pelicula a nadie). Ponyo dura 2 horas. Llevame a la luna 85 minutos, por lo que la más adecuada es Llevame a la Luna (es una mierda, por cierto). Y resulta que la ponen en 3D y cobran casi 12 euros por entrada. ¿qué hago?

Cita:
Pero, por favor, Stranger, contesta a lo otro que he dicho. ¿debo ser tan imbecil de pagar un canon por una funcionalidad que no me dejan usar?

No, pero no tienen que pagar otros el pato. Sobre el canón, ya me quejé en su momento y, efectivamente, están consiguiendo que se fomenté la piratería (personal o comercial) con cosas como esa.


Pues yo creo que es probable que sea ilegal cobrarme 12 euros más por un disco duro multimedia en concepto de "copia privada" y que dicho disco multimedia lleve un sistema anticopia. LLegado ese punto puedo hacer dos cosas: Meterle una denuncia a la SGAE, que me va a costar tiempo y dinero, o bajarme la peli de internet, que es legal en España. Hay otra opción que es bajarme el software para saltarme la protección... pero resulta que eso sí que es un delito. Por cierto, puedes robar todos los CDs que quieras en una tienda hasta 400 euros, que ni siquiera sería un delito. Sería una falta. ... Divertido ¿eh?

Cita:
lo que sí sé, es que hace poco tenía un buen contrato de trabajo para una empresa española de videojuegos que al final no ha salido bien porque las ganancias no han sido las suficientes ultimamente...por el pirateo. Y no es el primer y (aunque espero que sí el último) caso que me toca cerca relacionando lo profesional con el pirateo, sea comercial o personal. Tocandome de cerca (aún me duele pensar en una empresa de videjuegos a pequeña escala de unos amigos mios que tuvieron que cerrar porque las ventas de su ultimo juego no habian ido bien por las mismas razones),


Perdona la pregunta pero, ¿¿Cómo saben que es por el pirateo??

Por cierto: tengo una PS2 sin piratear. Todos los juegos que tengo (los 10) son legales tardo mogollón en acabarlos y alguno los he jugado un par de veces... pero el cine me gusta muuuuucho más que los videojuegos... por ahora.

Salu2!
The Stranger IP:87.217.90.67 | 11-05-2009 23:12:04
Si una empresa pequeña hace un buen juego, y se mueve, y se pasa de boca en boca (y se piratea) se venderá más.

Por experiencia personal, sí, por el boca a boca se vende más, y sí, después se piratea y dicha empresa o quiebra directamente un tiempo después o se piensa, bastante (previa reducción de plantilla o de gastos directamente) hace más juegos como el primero.

Ojo, hablo de experiencia personal, sin intentar generalizar.

La mejor arma de una empresa pequeña es la calidad y dar un mejor servicio. Es la única forma de luchar con empresas grandes. No le asegura el éxito, pero su falta le asegura el fracaso. Y esto es así en cualquier sector, con y sin pirateria

Estoy de acuerdo, pero la pirateria no solo no ayuda, sino que resulta nefasta, por mejor que se lo monten las pequeñas. Y hablo de videjuegos y en general, y sigo hablando por experiencia propia.

¿Pagas por todo el cine y series que ves? Pues una de dos, o tienes muuuucha pasta o te gusta muy poquito el cine.

Simplemente, es uno de los pocos vicios que tengo (ni fumo, ni bebo, etc, etc) y, como he comentado antes, soy bastante cuco a la hora de comprar, te pongo un ejemplo: tengo muchas ganas de pillarme la edicion especial de Wanted, pero cuesta 24 euros, asi que voy a esperar a que baje el precil. Asi de simple, y no se me cae una pierna por no tener ahora Wanted. ¿Mientras baja de precio? El otro día me pillé la edición especial de los Cazafantasmas I y II a 15 eurillos, tras comprarme la edición especial de Soy Leyenda a 10 euros y el Hellgate London a 9,90 euros. Lo de ir al cine, la verdad es que leo los precios que pagais y parece que vivo en otro mundo... Lobezno en pantalla grande y el dia del estreno a 5,40 euros; Gran Torino a 4,50 euros; Watchmen en pantalla grande dia del estreno a 5,20...

¿Cine? Me encanta, y es una de las razones por las que pirateo MUY poco (por no decir nada, ultimamente, ya que todo lo que me bajo luego me lo compro). La otra es que, se puede ver mucho cine, muchisimo, a precios bajos(mis ejemplos demuestran que un tipo que ama el cine puede permitirse mucho dvd por poca pasta), pero claro...si se quieren las cosas YA, pues te sale caro.

Lo que pagais por el cine, de verdad que no lo entiendo...

¿Es ético que grabe las series de la tele y luego las vea saltandome los anuncios? ¿y hay mucha diferencia entre eso y descargarme la peli?

Para mi sí es etico...¿Diferencias? ¿Descargarte la pelicula que ya han dado en televisión, te refieres? Normalmente, ese tipo de peliculas están a un precio infimo...¿No puedes conseguirla a ese precio? ¿5 euros para un dvd te parece caro?

Otra cara de tonto que se me ha olvidado antes: Compras un DVD de una peli que te gusta. Al año sacan el DVD Edición Especial. Al año la versión del director. Al año la ultimate edition...

Hombre, esto también lo he vivido yo, y se me queda la cara de tonto... pero, por ejemplo, me quiero pillar la edición especial de Sin City que acaba de salir, teniendo ya la original (una chapuza) y sale la edición especial a 12 euros. Estamos en lo mismo; espero a que salga más barata (que 12 euros ya es barato para una edición así) o paso de comprarme una peli que ya tengo. Luego están los mas inteligentes que yo, que en su día no se compraron la edición primaria para esperar a esta...XD Benditos sean...

Lo siento, según yo lo veo, esto no es blanco o negro.

Nadie ha dicho que sea blanco y negro, es más, la cantidad de matices, contra-ejemplos, etc, etc, que se pueden dar es brutal. Cada uno está dando su opinión: la mia es que ni es bueno (por experiencia propia y personal) ni es tan malo, pero es que aquí se estaba poniendo como el mejor invento que se ha hecho nunca...

Por un lado la educación (sensatez) de los espectadores y que no aprendan a conseguir las cosas gratis

Uf, dificil; conseguir algo gratis, tira mucho. Lo suyo es educar para que no lo vean así, y lo vean desde todos los puntos de vista que hay en el tema. Por supuesto, las empresas también deben poner un poco de su parte, pero en este punto eso de "Que rebajen" me parece mear un poco fuera del tiesto, cuando rebajas ya las hay. En todo lo demás referido a las empresas (las grandes), distribuidoras y demás, de acuerdo, pero no en ciertas politicas de precios. Y aún queda la duda de que si abaratasen (aún más) sus productos, el pirateo se fuese a acabar o no...
Omoloc Author | 11-05-2009 23:15:26
Cita:
Exactamente lo mismo que hago yo; me descargo lo que me interesa y, después, me lo compro, cuando está a un precio minimamente decente. Aunque también compro muchas cosas al momento y no me quejo del precio: soy yo quien elige comprarselas en ese momento, pagando lo que valen en ese instante (que, por cierto, han bajado, como ya comenté; hace poco, un dvd recien estrenado costaba como minimo 27 euracos).


Je je... ¡¡Pirata!! ¿¿Cómo que lo descargas ahora y luego la pagas?? ¡¡¡DE ESO NADA!!! A esperarte a que la pongan aquí en la tele... o si no te esperas a que salga en DVD a un precio razonable ¿O es que alguien te pone una pistola en la cabeza para qeu al veas ahora mismo?? Nada, nada. Coherencia.

Pues fíjate, ahí tienes un buen ejemplo de cómo han cambiado las cosas.

La última temporada de perdidos (y cada vez más pelis) será en estreno mundial para evitar estas cosas. Y, fíjate, qué curioso. En esa situación será más rápido verlo en la tele que descargarla. ¿Sabes lo que haré yo? ¿Voy a esperar a descargármela porque soy un pirata? No. La veré en la tele. Los estudios se han adaptado a la nueva situación... y todos tan contentos.

Salu2!
The Stranger IP:87.217.90.67 | 11-05-2009 23:23:44
Je je... ¡¡Pirata!! ¿¿Cómo que lo descargas ahora y luego la pagas?? ¡¡¡DE ESO NADA!!! A esperarte a que la pongan aquí en la tele... o si no te esperas a que salga en DVD a un precio razonable ¿O es que alguien te pone una pistola en la cabeza para qeu al veas ahora mismo?? Nada, nada. Coherencia.

Normalmente, en los tres casos en lo que me ha pasado, lo he comprado al día siguiente ¡Y estaban a buen precio además! ¿Pirata? A mucha honra, muchisimo más antes que ahora (por no decir que ahora apenas bajo nada...), pero no por ello deja de ser algo que viese mal cuando lo hacía Y mucho menos, intentaba excusarme diciendo lo de "Es que todo está mu caro"

Aún así...¿Cuántos hacen eso? ¿Cuántos la ven y después la compran? ¡Si precisamente la Fox ha perdido 20 millones por eso!

En cuanto a lo de Perdidos, la última temporada y que se emita antes en televisión...¿Piensas que no va a haber gente que se la descargue? Seguramente, más gente que la que se compre la temporada en dvd...

Aunque, en estos casos, las series tiene más matices que las peliculas, por eso de que se estrenan en televisión y demás... Matices, matices, matices...
London after Midnight IP:77.224.207.191 | 11-05-2009 23:47:18
Si no hubiesen Grandes empresas que marquen la pauta a seguir alomejor no cerrarian tantas pequeñas empresas.

La SGAE,según yo tengo entendido esta formada por esa gente cabreada con la gente que nos descargamos música.

Pero que pasa,que su música mala no la quiere ni gratis la gente?que no llenan las salas?y no quieren hacer nada más y vivir del bote de los otros?por algo sera...

y por cierto por que se ha borrado mi comentario de antes?

En fin yo creo que en este caso de arte, cultura,musica,cine... el problema no es el acceder a algo,cada uno es libre y cuanto más acceso tengamos mejor.

Pero me viene a la cabeza la pelicula Kung Pow.Es entonces cuando-ell esa pelicula es una pelicula encima de otra.Una canción me inspira para crear otra canción...
fanpiro Author | 11-05-2009 23:52:11
Llego mogollón de tarde a la discusión, pero me gustaría añadir algo con respecto al precio de los productos culturales en España (libros, DVDs, videojuegos): tengo una pareja de amigos que están viviendo ahora en Escocia por trabajo. Él es un amante de la literatura y cinéfilo empedernido, mientras que ella necesita leer un montón de libros para sus clases.
Cuando estuvieron aquí en Navidades acabaron totalmente frustrados por la cantidad de cosas que querían comprarse de regalo y que decidieron dejar porque en Escocia les salían más baratas. En Escocia, donde la Libra Esterlina es la moneda, una moneda mucho más fuerte que el Euro, lo que hace que todo sea más caro.
Es más, cuando le dije a mi amigo que un grupo que le gusta iba a venir a España en junio (cuando ellos están aquí), me dijo que prefería esperarse al año que viene, cuando vayan a Escocia, porque le saldrá más barato.
The Stranger IP:87.217.90.67 | 12-05-2009 00:27:25
Y resulta que la ponen en 3D y cobran casi 12 euros por entrada. ¿qué hago?

Pues pagar esos 12 euros o dejarlos sin cine, dicho de forma cruda. Es que, en dicho ejemplo, creo que no hay más salida Si quieres ir al cine por el placer de ir al cine (que recomiendo a todo el mundo), y solo puedes ver esa con los peques es sí o sí... pero...¿No puedes ir ni siquiera en horarios donde te sale más barato? ¿Ni carnets ni cosas de esas?

Eso sí, te recomiendo Ponyo, ya puestos...

Meterle una denuncia a la SGAE, que me va a costar tiempo y dinero, o bajarme la peli de internet, que es legal en España.

No serías el primero en ese caso concreto. Si está claro que hay cosas y cosas; unas no son tan buenas (la SGAE mientras sea putear) y otras no son tan malas...

Por cierto, puedes robar todos los CDs que quieras en una tienda hasta 400 euros, que ni siquiera sería un delito. Sería una falta. ... Divertido ¿eh?

Con CDs y con lo que sea; más de un reportaje de "Callejeros" han mostrado como se rie la gente de esas cosas...

¿Pagas por todo el cine y series que ves? Pues una de dos, o tienes muuuucha pasta o te gusta muy poquito el cine.

O alquilo, hombre, o alquilo Es rara la semana en la que no alquilo, como minimo, tres peliculas... 5 euros tres peliculas, pues cine a mogollón a bajo precio.
elgafas IP:190.173.76.125 | 12-05-2009 01:20:56
Hay que separar los tantos.
Que este sobrevaluado salir al cine, no justifica la pirateria.

Las respuestas de "HAY SI NO BAJAN EL CINE VOY A DESCARGAR LAS PELIS", "LAS PRODUCTORAS SON MAS PIRATAS QUE TODOS JUNTOS" parecen comentarios de jardin de infantes.

A todos nos gusta ganar dinero por nuestro trabajo, y si podemos ganar mucha cantidad OBVIAMENTE vamos a cobrarlo. No se hagan los santos.
Fantomas2099 Registered | 12-05-2009 02:49:22
Ahora resulta que vivimos en el pais mas legal del mundo y ningun forero a descargado nada de nada de internet.Vamos tampoco leeis comics en cbr verdad???,ni os descargais discos, ni bajais porno...noooo comprais las pelis , vais a cines y ninguno piratea sus consolas para que le sirvan juegos ilegales. Vamos... que somos cuatro los que hundimos el negocio del cine, musica y otros.
Lo siento... arrestenme ,prefiero ser humilde y autoinculparme delincuente.
spiderman2099 - lobezno powaaaa Registered | 12-05-2009 14:17:48
Yo si la he visto y me la he descargado pero por ansias de verlas antes, y la verdad ni comparación con verla en el cine.
Yo soy de las personas como muchos de vosotros que con lo caro que esta el cine, escoge que pelis quiere ver....
Y lobezno merece la pena pagar la entrada, hayas visto o no el screener.
Y yo no quiero entrar en debates de pirateria o no...Porque despues de ver las pullitas de telecinco contra la sgae, ultima con el triunfito bisbal...
Si no mirad you tube...Eso si que es de juzgado de guardia..
cajun gambito - re: Registered | 12-05-2009 15:02:59
The Stranger escribi?:

Por si no fuera suficiente lo de los precios variables (dejan de ser variables si quieres el juego EN CUANTO SALE, como si tu vida dependiese de ello), como si no fuese suficiente que puedes elegir NO comprar lo que te están vendiendo a ese preco (y, fijate, esperarte y conseguirlo más barato un tiempojustiticación para cometer un delito? Ni de después) de todos modos... ¿Esa es razón suficiente para cometer un delito? ¿Nos lanzamos todos a robar lo que no podemos pagar por ser caro, ya puestos?

pongo solo la ultima parte para que no se haga muy grande el comentario
veamos esperar puede estar bien si,pero por ejemplo para que vas a esperar 6 meses en comprarte el pro 2009 si en ese tiempo va a salir el pro 2010 ?
para que quieres comprarte en platinum el metal gear solid 4 si te ahorras el dinero y te compras el 5 ?
estas haciendo una espera de algo que al poco tiempo va a quedar desfasado
sobre las entradas la ultima peli que he visto en el cine ha sido watchmen en el 3 aguas de alcorcon,madrid y la entrada me costo 7´40 ? el dia del estreno yo creo que eso son mas de 1000 ptas no ? antes con eso tenias entradas,palomitas y jugar a los recreativos un ratito antes de que empezara la peli
ademas ya lo dijeron cuando entro el euro que iban a ver timos con eso de las conversiones y los hay pero como la gente no dice nada pos ale a aprovecharse de la gente (una barra de pan 50 ptas llegada del ? ahora vale 50 centimos si hacemos la conversion te cuesta casi 2 barras)
de todas formas sabiais el motivo de las huelgas de guionistas en usa ? de que se quedaban las productoras el dinero de la ventas de los dvd en vez de repartirlo a ellos tambien ? que quiero decir con esto ? que quien realmente se trabaja las peliculas son los que menos beneficios se llevan pagues o no la version legal
yo sigo pensando que los que se bajan las cosas no son los culpables deberian ser quien da los elementos a vender darse un poco de humildad y autocritica
el payaho IP:79.156.18.112 | 12-05-2009 15:36:27
Estoy deacuerdo con Fantomas. Todo el mundo se ha bajado algo. Aunque sea un tema en mp3 y sin pagar. Al igual que se hacia antes con los k7 y demas. Sin volver a lo de antes es muy hipocrita decir que no es licito descargar sin pagar. Desde luego descargar pelis y contenidos no nos sale gratis. Necesitas un ordenador, electricidad y conexiona internet. Con su correspondiente canon, presuntor de delito, asi que gratis no te sale. Los que mas beneficiados han salido con las descargas han sido las compañias telefonicas. En españa mas, que estamos a la cola de velocidad en Europa y en el top de precios mas caros por servicio. O sea que el dinero que pierden las productoras y compañias de entretenimiento lo ganan ahora las comañias que prestan servicios de internet. Esto creo que queda bastante claro. Pues que les pasen ellos el margen de beneficios correspondiente. Si estamos enun mercado libre que se apañen entre ellos. Yo desde luego considero muy licito descargar contenidos porque aparte de seguir comprando pago todos los meses mis buenas fcturas por descargar.
Gambgel Registered | 12-05-2009 16:40:27
yo me voy a limitar a mi frikismo:

Antes de haberse filtrado la pelicula, yo ya había decidio no verla en el cine, por qué? por Fox, cuando ese estudio se dedique a hacer buenas adaptaciones, yo iré al cine, pero con esta calidad de películas yo me niego a verlas, por mucho que me gusten los x-men.

Y menos voy a ver una pelicula de Lobezno, cuando ya habían hecho 3 peliculas con él como protagonista.

X3 la vi en el cine, pero Wolverine que la vaya a ver la familia de Hugh Jackman.
The Stranger Registered | 12-05-2009 18:15:09
Bueno, no iba a entrar mas en el tema porque las posturas habian quedado claras, pero por alusiones:

[b]para que quieres comprarte en platinum el metal gear solid 4 si te ahorras el dinero y te compras el 5 ?
estas haciendo una espera de algo que al poco tiempo va a quedar desfasado[/b]

Lo entiendo, pero no lo comparto: hace dos días me compré "Shadow Man 2" por 5 euros. El videojuego tiene 7 años y, por supuesto, en muchos apartados está "desfasado". ¿Y? ¿Lo voy a disfrutar menos? ¿Me voy a divertir menos con él? Yo he jugado antes al Resident Evil 4 que al Code Veronica y apenas le he dado importancia, ni he visto cosas que me hayan hecho disfrutarlo menos. No sé, pero lo del termino desfasado... Decía Omoloc (creo) que lo de ver una pelicula al momento se hacía también para poder comentarla, pero me parece igual que lo de desfasado; no estoy nada de acuerdo.

De todos modos, lo queremos todos: pagar poco (si es posible nada, visto lo visto) por algo que acaba de salir para poder hablar de ello con todo el mundo, estar al día, etc, etc. Todo no se puede tener... de manera licita y legal, claro está.

sobre las entradas la ultima peli que he visto en el cine ha sido watchmen en el 3 aguas de alcorcon,madrid y la entrada me costo 7´40 ? el dia del estreno yo creo que eso son mas de 1000 ptas no ?

A mi me costó 5,40 euros, es decir...Creo que eso es menos de mil pesetas. ¿No? Si no querias gastarte ese dinero (lo deduzco por lo que dices), podrías haber ido con el carnet de estudiante (de usarlo), en un horario en el que cueste más barato, o el dia del espectador. Ir en el horario en el que cuesta eso, es decisión tuya. ¿Es caro? Sí, pero te dan otras opciones y no las coges, por H o por B.

de todas formas sabiais el motivo de las huelgas de guionistas en usa ? de que se quedaban las productoras el dinero de la ventas de los dvd en vez de repartirlo a ellos tambien ? que quiero decir con esto ? que quien realmente se trabaja las peliculas son los que menos beneficios se llevan pagues o no la version legal

Sí, sabía los motivos, pero la gente que piratea para consumo comercial o personal, poco piensa en que el dinero del producto vaya a las productoras (grandes y pequeñas) o a los que se lo curran, grandes o pequeños. La excusa es "Es que todo sale caro". Cuando hay gente pirateando juegos y peliculas de 5 euros, tengo por seguro que, a no ser que todo sea gratis, la gente seguirá pirateando vayan los beneficios por entero a quienes se lo curran o bajen los precios a lo mas infimo.

Lo que yo saco de todo esto es que lo queremos todos... y además, gratis, a ser posible. Nos quejamos de que las prductoras lloran porque pierden 20 millones, pero es que, viendo los comentarios en general, estais llorando porque el cine es muy caro, porque las peliculas son caras, porque la musica es cara... Y eso sin mencionar que, siendo cucos, no sale la cosa tan cara (repito, suelo ir al cine por menos de 6 euros, suelo alquilar BASTANTE y la ultima pelicula que me compré por 20 euros fue la primera de Spider-Man nada más salir), pero siempre es una buena excusa, aunque no correcta, sí una excusa...

Desde luego descargar pelis y contenidos no nos sale gratis. Necesitas un ordenador, electricidad y conexiona internet.

Para robar con alunizaje necesitas un coche. Es un ejemplo muy exagerado, lo sé, pero es que hay mucha gente que solamente quiere internet para bajarse cosas...y punto.

De todos modos, segun los comentarios en general, a mi me da la impresion contraria que ha sacado Fantomas: existe poca gente que descargue poco o nada, frente a la cantidad de gente que sí lo hace con el "Está caro" por delante. Luego están los que parece (segun los puntos negativos) que les moleste que uno pueda opinar lo que quiera, pero esos son otra historia...

Sobre bajarse porno, hay paginas donde los videos son gratis Y sobre las series, no sería la primera vez que por falta de audiencia, sacan una serie en dvd, dicen eso de "Si funciona, sacamos mas temporadas en dvd" no funciona debido al pirateo y adios muy buenas...

Lo que yo espero es que, ninguno seais de los de salir por la noche y tomaros cubatas, porque estos sí que están caros y no se pueden descargar
Omoloc Author | 12-05-2009 21:54:09
Cita:
Pues pagar esos 12 euros o dejarlos sin cine, dicho de forma cruda. Es que, en dicho ejemplo, creo que no hay más salida Si quieres ir al cine por el placer de ir al cine (que recomiendo a todo el mundo), y solo puedes ver esa con los peques es sí o sí... pero...


Bueno, pues como lo de dejarles sin cine no me apetecía (cómo se nota que no tienes niños), lo que hice fue buscar un cine en que la pusieran sin el 3D (que me costó) y además dejaron pasar al de 2 años sin pagar entrada (sin asiento), a 7,40 la entrada. 22,20 euros

Lo que me joroba es el timo. Que si quieren vender gafas a 3 euros y que tú mismo las guardes, pues bueno, pero cobrarte 3 euros más por poner una peli en 3D me parece timarte. Eso y que están ofreciendo un servicio, pero el que tiene que hacer el esfuerzo eres tú.

Pero vamos, que a este paso lo de comprarme el proyector y verme las pelis en casa está cada vez más cerca

Cita:
¿No puedes ir ni siquiera en horarios donde te sale más barato? ¿Ni carnets ni cosas de esas?


Te repito que no. Que yo en su día, sin niños, hace solo 4 años, he ido al cine por 3 euros. Pero ahora los niños salen del cole a las 170 y a las 19:30 están en la bañera. Los fines de semana no hay descuentos que valgan, quizás en matinales, pero son a la hora a la que tienen que comer los niños, que conviene llevar con un horario fijo.

Y es que hablas desde tu posición, que es una posición privilegiada (para ver cine), que yo echo de menos. Yo ya no soy estudiante, soy un currito a tiempo completo, no tengo tiempo libre, y mis horarios están muy ajustados. Tengo una hipoteca y no puedo elegir una peli sin depender de la edad mínima recomendada.

Aun así, sigo comprando DVDs, y llendo al cine cuando puedo. Creo que estás tirando el dinero por los precios que estás pagando. Te recomiendo una visita a esta web:
http://www.play.com/DVD/DVD/6-/Campaign.html?campaign=6886&cid=1973025
Tienes pelis por 4 euros (Como X-Men, X-Men 3, o Derpedador Definitive editionn de 2 discos). La que dices de Wated está a 17 euros, 7 euros más barata.
Eso son buenos precios. La pregunta es... ¿Porqué en España son TANTO más caros que en UK? ¿Por el doblaje quizás? Un motivo más para usar la VO

Pero es que incluso los DVDs son molestos, porque al final se acaba el espacio para guardarlos (y más en nuestras soluciones habitacionales). Yo tengo un disco duro multimedia (al que no puedo pasar mis pelis originales, pero si las piratas), un Dane-elec So Speaky PVR de 500 GB ampliables a 2 TB (como mínimo), con el que me conecto via wifi a mi portatil. veo directamente las pelis de mi equipo en la tele. ESO es comodidad... lo que es ilógico es que algo pirata sea más cómodo (no más barato, más cómodo) que algo original. Solo quiero el DVD en caso de Frikismo (la serie de Hulk de TV, Las pelis de supers, las de amenabar), pero en el resto... ¿porqué tengo que pagar por la "mierda-redonda-metálica", por la caja, por la venta y por la distribución, si podría descargarme la peli (pagando, pero ahorando todos esos gastos) de la propia productora solo porque ellos no se han adaptado a los tiempos? Solo lo hago por ética.

Te repito que pagaría gustoso una tarifa plana por ver cine. De hecho en su día, cuando lo había en el blockbuster la pille... hasta que mandé a los del blockbuster a la mierda... que es otro tema.

Además, hay cosas que no tengo interés, sino curiosidad, como "Los cronocrímenes" o las pelis de Bergman. Son cosas por las que nunca pagaría dinero, pero tengo cierta curiosidad por conocer. Para eso uso el Ares. Por ejemplo, me he bajado la serie In Treatment, y he alucinado. Pero... ¿me la hubiera comprado a 24 euros o similar solo por la curiosidad? Ni de guasa.

Y todo esto ya lo hemos vivido antes. Yo al menos. Cuando salió el video la industria se volcó contra él y contra la piratería, porque decían que se iba a cargar el cine, y la gente, tras pasar la novedad, ha seguido yendo al cine.
El cine tiene una enorme ventaja respecto a los CDs, porque ir al cine es cai insustitible, pero el CD en casa lo tienes exactamente igual, con la misma calidad.

Cita:
Para mi sí es etico...¿Diferencias? ¿Descargarte la pelicula que ya han dado en televisión, te refieres?


No. Me refiero a que puedo grabar las pelis de la tele con mi disco duro multimedia y luego verlas saltandome los anuncios. ¿Qué diferencia económica para la productora hay entre eso y descargármela?

Cita:
Lo que yo espero es que, ninguno seais de los de salir por la noche y tomaros cubatas, porque estos sí que están caros y no se pueden descargar


¿No conoces el botellon? Conozco a alguno que incluso lleva una petaca encima cuando sale de sábado noche.
cajun gambito Registered | 12-05-2009 23:29:05
te voy a decir una cosa
ni soy estudiante y lo de horario reducidos es poco menos de rebaja del precio original ademas que cuando puedo ir son los fines de semana
no entiendo que para unos haya facilidades y para otros no
que pasa que por trabajar ya me sobra el dinero ? bueno ahora estoy en el paro como otros tantos millones de españoles (alguna ayuda para los parados ?) y voy al cine con las amistades y tal no me gusta ir solo y cuando pueden pos voy yo tambien y como dicen varios si no veo que pueda ser un buen producto pos paso de darles pasta y encima salir de mal humor
y no se a mi eso de comprarme un juego de 7 años por 5 ? pos como que no me motiva porque para eso no me compro una consola
y una cosa que todo esto te lo digo de buen royo eh ?
Marvel Zuvembie Registered | 12-05-2009 23:32:59
Yo lo único que sé es que es un comportamiento absolutamente normal en la condición humana el poder evitar pagar por algo que está al alcance de la mano (sin violencia, claro está).

He vivido tantas situaciones de injusticia social (salarios de mierda, trabajar cientos de horas "gratis" sin declarar, tarifas abusivas de quien me ha prestado un servicio...) que aquél que no intente aprovecharse de algo gratuito y que resulta impune es un bicho raro en esta jungla de depredadores.

Y ojo, esas situaciones en las que se han aprovechado de mí han sido protagonizadas por empresarios (como los productores de los que estamos hablando) y por el Gobierno (de cualquier signo político). No me duele en absoluto poder ser yo quien se aproveche por una vez. Mi ética murió cuando me pisotearon por 856ava vez.

Lo de intentar regular la piratería es como poner puertas al campo. Siempre la técnica pirata estará por delante de la legislación.

Y no sé yo si condenar a un ama de casa a prisión por bajarse 200 canciones de internet, como ha pasado en USA, es una buena solución al problema, la verdad. Lo único que logrará será que suba la impopularidad de gobernantes, productores y creadores.
el payaho IP:79.145.165.43 | 12-05-2009 23:58:14
The Stranger: Para robar con alunizaje necesitas un coche. Es un ejemplo muy exagerado, lo sé, pero es que hay mucha gente que solamente quiere internet para bajarse cosas...y punto.

Mas que un ejemplo exagerado es un ejemplo fuera de contexto. Yo no he comprado un coche para estrellarme contra una peleteria. Yo pago por un servicio legal de internet. Pago por un ordenador, y pago por un servicio de electricidad. Lo que que hago luego con todo ese conjunto es descargar contenidos, cosa que he de recordar no es un delito. Podra ser ilicito, cosa que no creo, o no pero desde luego el ejemplo esta muy fuera de lugar.
The Stranger IP:87.217.90.67 | 13-05-2009 00:17:43
Bueno, pues como lo de dejarles sin cine no me apetecía (cómo se nota que no tienes niños), lo que hice fue buscar un cine en que la pusieran sin el 3D (que me costó) y además dejaron pasar al de 2 años sin pagar entrada (sin asiento), a 7,40 la entrada. 22,20 euros

¿Entonces? Al final lo encontraste más barato... El día que tenga hijos, pues tendré que agenciarmelas para no pagar 12 euros por cada uno de nosotros; por ahora, me las agencio para no pagar 7,40 por ir al cine, que me parece una burrada lo suficientemente grande, como para intentar que me salga más barato de una u otra forma sin bajarme la pelicula en screener...

Por cierto, no hace falta tener hijos para tener niños, propiamente dicho Algunos tenemos hermanos puñeteros que nos dejan los niños

Y es que hablas desde tu posición, que es una posición privilegiada (para ver cine), que yo echo de menos. Yo ya no soy estudiante, soy un currito a tiempo completo, no tengo tiempo libre, y mis horarios están muy ajustados. Tengo una hipoteca y no puedo elegir una peli sin depender de la edad mínima recomendada.

¿Eso significa que si sale hoy una pelicula en dvd a 24 euros no puedes esperarte? Entiendo lo que me estás diciendo, entiendo tu posición (acertada en lo del cine en parte), pero entiende también la mia: si yo pago 4,50 por ir al cine, no te voy a mentir.

Sobre posición privilegiada, segun lo veas: al estar en paro, no tengo dinero como para permitirme ir al cine asi por las buenas y, como explico, me las ingenio para que me cueste más barato, de una forma u otra. ¿Qué puedo ir a cualquier hora? Hombre, sigo teniendo una vida, y debo compaginarla con los intentos para mantener vivos mis vicios y que me salgan baratos.

¿Qué estos vicios están caros? Cómo todo, y hay que saberse sacar las castañas del fuego (fijate, en cuanto a cómics o te los compras de segunda mano o hay que pagar lo que cuesta sí o sí). ¿Qué uno puede recurrir a otras cosas sin descargas? Por supuesto; si no fuese así, no me explico la cantidad de cine que veo cada semana y de videojuegos de los que disfruto cuando puedo. ¿Qué lo queremos todo? Solo hay que leer un par de comentarios para además afirmar que lo queremos gratis, y si nos pagan por ello, mejor que mejor.

[b]Tienes pelis por 4 euros (Como X-Men, X-Men 3, o Derpedador Definitive editionn de 2 discos). La que dices de Wated está a 17 euros, 7 euros más barata.
Eso son buenos precios. La pregunta es... ¿Porqué en España son TANTO más caros que en UK? ¿Por el doblaje quizás? Un motivo más para usar la VO[/b]

Estoy en este país y "tengo" que aguantarme con los precios de este país. "Soy leyenda" edicion especial por 10 euros me parece un precio bastante grato, desde mi "privilegiada" posición de no tener trabajo. De todos modos, me estás dando la razón: hay formas de comprar peliculas a buenos precios, solo hay que moverse y tener interes. Es más, invitaria a todo aquel que dice que comprar dvds es caro, a que visite esa pagina

También están los videoclubs, como ya he mencionado antes.

Además, hay cosas que no tengo interés, sino curiosidad, como "Los cronocrímenes" o las pelis de Bergman. Son cosas por las que nunca pagaría dinero, pero tengo cierta curiosidad por conocer. Para eso uso el Ares. Por ejemplo, me he bajado la serie In Treatment, y he alucinado. Pero... ¿me la hubiera comprado a 24 euros o similar solo por la curiosidad? Ni de guasa.

Es una de las pocas cosas buenas que veo sobre el descargarse cosas, pero... para ver una pelicula por curiosidad, para eso siguen estando los videoclubs.

¿O de verdad te parece mucho dinero los 2 euros de media que cuesta una pelicula en un videoclub?

No. Me refiero a que puedo grabar las pelis de la tele con mi disco duro multimedia y luego verlas saltandome los anuncios. ¿Qué diferencia económica para la productora hay entre eso y descargármela?

Pues no lo sé, porque, sinceramente, ni entiendo de discos duros multimedia, ni entiendo de lo que pagan las televisiones por sacar una pelicula y todos esos asuntos.

En esto, sinceramente, no te puedo responder.

¿No conoces el botellon? Conozco a alguno que incluso lleva una petaca encima cuando sale de sábado noche

La petaca, las botellas del botellón, y lo que se meta en la petaca, costará todo un dinero. Vaya, al menos cuando yo iba de botellón, el alcohol seguía costando caro.

Fijate, pero incluso así, la gente se busca la vida para que una noche de borrachera le salga más barato... Luego llegan al día siguiente y están tan cansados que no tiene ganas de buscar pelis baratas (buen rollito)

que aquél que no intente aprovecharse de algo gratuito y que resulta impune es un bicho raro en esta jungla de depredadores.

O lo que es lo mismo, aún siguen teniendo cierta etica, cosa que no es mala en absoluto. Puestos así, si mañana me encuentro tu cartera llena de dinero, me lo quedo para no parecer el raro...y además, pediré que me comprendas

Ahora se aprovechan de mi, yo me aprovecho del vecino que no tiene culpa, este de otro, este de otro... Pero bueno, estamos desviandonos demasiado del tema principal...

ni soy estudiante y lo de horario reducidos es poco menos de rebaja del precio original ademas que cuando puedo ir son los fines de semana

A ver si lo entiendo... Si cuesta una entrada 6 euros, y os la rebajan a 5,40, os parece poco... Pues, va a parecer que los que estais forrados sois vosotros, porque yo, cualquier rebaja, la recibo con alegria.

Los fines de semana también hay rebajas

y no se a mi eso de comprarme un juego de 7 años por 5 ? pos como que no me motiva porque para eso no me compro una consola

Vale, si a ti lo que te motiva es comprarte un juego que salió hace dos días...pues vas a tener que pagar 60 euracos (pagar eso sí que no me motiva a mi, la verdad). O eso, o piratear, así que ya sabemos la respuesta: soy un ser humano y debo tener ese juego antes que nadie...¡Y gratis! Dicho también de buen rollo, pero es que me ha chocado lo que has dicho. ¿Qué tiene que ver que el juego tenga 7 años?

Lo del juego a 5 euros fue un ejemplo de tantos: me he llegado a comprar juegos despues de 6 meses de salir por la mitad del precio de salida e incluso, en algun que otro caso, por un 60 por ciento menos. Durante esos 6 meses no esperaba sentado a la rebaja, sino que hacía mil cosas más y compraba los juegos que hacía 6 meses estaban caros...

Y no sé yo si condenar a un ama de casa a prisión por bajarse 200 canciones de internet, como ha pasado en USA, es una buena solución al problema,

Si no es delito...¿Por qué la condenaron?

De todos modos, con estas cosas, de solución nada: si te pasas un semaforo, sigue habiendo el riesgo de que tengas un accidente o que te multen y, aún así, la gente lo sigue haciendo (para mi desgracia). La gente seguiría descargando, pirateando, etc, etc, aunque estuviese penado con varios años de cárcel. Como dices, poder conseguir algo gratis sin pagar por ello, es demasiado tentador...

Lo que yo me pregunto ahora es... (aparte del ejemplo del libro que nadie ha parecido contestarme, ñej) es...cuando no existía esto de las descargas...¿Cómo viviais? Porque yo recuerdo gastarme practicamente lo mismo... bueno, no, ahora compro más cómics XD
The Stranger IP:87.217.90.67 | 13-05-2009 00:18:14
Dios, voy a tener que parar ya que vaya tochazo...
Fantomas2099 Registered | 13-05-2009 00:53:53
Yo ante mi postura sigo pensando lo mismo.
comprare lo que merezca la pena....
y lo que no compre que Stranger lo compre por mi que es un buen samaritano y un tio muy muy legal.
No eres del SGAE como dijiste.... pero cuentales estas movidas y tus opiniones y quizas te den trabajo .

[b]Cita:
Lo que yo espero es que, ninguno seais de los de salir por la noche y tomaros cubatas, porque estos sí que están caros y no se pueden descargar [/b]
¿No conoces el botellon? Conozco a alguno que incluso lleva una petaca encima cuando sale de sábado noche.
Esta es la mejor respuesta que te han dado.
Darkseid - re: Super Administrator | 13-05-2009 01:27:10
The Stranger escribi?:
Y no sé yo si condenar a un ama de casa a prisión por bajarse 200 canciones de internet, como ha pasado en USA, es una buena solución al problema,

Si no es delito...¿Por qué la condenaron?


Uy! A esto te contesto yo! Las descargas de Internet, en España, no son delito, mientras no haya ánimo de lucro.

Desconozco cómo es la legislación USA al respecto.

Salu2
el payaho IP:79.145.165.43 | 13-05-2009 01:56:22
Con respecto al mundo que nos concierne, los tebeos, posiblemente yo compre menos que antes. Al menos este ultimo año, porque mi situacion economica no esta muy boyante, y si es cierto que descargo cosas. Pero también es verdad que compro. Lo que leo y me gusta lo compro. Para mi es una ventaja se acabo perder dinero en comprar tebeos hasta 7 u 8 numeros dejando la coleccion porque no me parecia interesante. Pues son 7 u 8 numeros que me ahorro y que invierto en un tomo o 7 u 8 numeros de otra coleccion.

No me parece que esto genere perdidas ni destruya la industria. Porque de echo yo de toda la vida me he leido, libros y tebeos en la Biblioteca y los que me gustaban los compraba/compro, asi que en mi caso es una evolucion logica. Supongo que para ti las biblitecas, esos sitios donde lees gratis sin darle dinero a los autores y/o industria también estaran cometiendo un delito...
Un esfinter dijo que - Asaltando el contenedor de car IP:81.36.14.240 | 13-05-2009 10:27:27
El cine sale caro...¡A por los descuentos que salen en las cajas de cerveza!

Esto de la pirateria mueve pasiones. Sin embargo hay un comentario que me llama la atencion. ¡Para que esperar a que baje el precio de un juego si el año que viene sale otro! Porque yo quiero el Metar Gear Solid 1 y solo ese. Ya tendre tiempo y dinero para comprar el 2 si me interesa(Sobre los pro...salvo cambios brutales poco más dara el 2009 que el 2010, que el 11, 12, etc...)
el payaho IP:79.145.165.43 | 13-05-2009 12:20:00
[...]si valoráramos cada copia al precio de una entrada, la hipotética merma en la taquilla habría sido de más de 28 millones y medio de dólares sólo en EEUU (más de 20 millones de euros); bajo este supuesto, los más de 85 millones que se ingresaron en los cines norteamericanos sólo durante el primer fin de semana habrían superado los 110 millones de dólares,[...]

Volviendo un poco al tema. Aquí es donde esta el fallo, o no tan fallo, de las productoras y en general grandes empresas. Ellas no valoran sobre un estudio los beneficios que van a tener. Mas que nada porque no se puede, por eso hay tanto batacazos en los blokbusters, porque no es previsible. Entonces sumar el numero total de descargas a la gente que la ha visto en cine y asumir como verdad que es esa la cantidad de dinero que han perdido. Es un poco "fantasma" esta cuenta de la vieja, porque no pueden saber cuanta gente ha ido o no a verla de cualquier forma o que gente la ha descargado y de ninguna manera la habria visto. Yo por ejemplo me la descarge en cuanto la vi y no le hice ni caso. La vi en el cine a las 2 semanas del estreno y la copia ahi sigue en el disco duro muerta del asco. Eso si me sirvio para ver la escena detras de las letras que en cine me la perdi. Lo que quiero decir es que esas perdidas no son fiables. En fondo lo que hacen es llorar. Internet para las descargas es el mal porque nos hace perder mucho dinerito, pero para la publicidad es el bien porque nos forramos a publicidad gratis por parte de los mismos fans. Esa actitud es un poco hipocrita.
Marvel Zuvembie Registered | 13-05-2009 21:40:26
Bueno, es que lo de las descargas ilegales, en España no son delito (aunque sí que son ilícitas) pero en Estados Unidos sí que lo son. Con algunos casos sangrantes que han salido a la luz pública con el ánimo de asustar al personal.

El problema para legislar sobre este fenómeno es que se trata de una conducta que colectivalente (millones de descargas a la vez) hacen mucho daño a una industria, pero individualmente parece que sea una barbaridad querer castigarlo penalmente.

El ejemplo lo tenemos con lo del top manta: con el Código Penal actual en la mano resulta castigado más gravemente el vender un DVD pirata en la calle que atracar el videoclub de la esquina. Vsrios jueces han comentado que se trata de una burrada jurídica que sólo tiene su razón de ser por querer proteger determinados intereses económicos.

Pues si ya hay bastantes dudas sobre la proporcionalidad de la pena en el caso del top manta (con ánimo de lucro), imaginaos las que hay en el caso de que se quisiera criminalizar a ciudadanos comunes que sin ánimo de lucro se descargan ocasionalmente una canción o una peli de internet.

En cuanto a lo de encontrar mi cartera llena de billetes por la calle, no es que no me tenga que enfadar contigo por no devolvermela, es que no seré tan ingenuo de pensar que alguien me la va a devolver con todo el dinero dentro. Como he dicho antes, va en la condición humana la tentación de querer apropiarse de algo si tiene ocasión sabiendo que no va a ser castigado por ello.

La presión de Estados Unidos sobre España está siendo enorme en este tema, pero poco puede hacer el Gobierno de momento. Castigar penalmente estas conductas parece inconstitucional (vulneraría la proporcionalidad de la Ley Penal) y administrativamente mediante multas sería extremadamente caro, lento, complicado y de efecto disuasorio más que dudoso.
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Modificado el ( viernes, 15 de mayo de 2009 )
 
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